Nejcitovanější český ekonom: Dům je pro mě spotřeba

Redaktorka ČNB: Celosvětově nejcitovanější český ekonom pracuje už od roku 2009 v České národní bance. Je jím poradce bankovní rady Tomáš Havránek. Tomáši, informaci o vašem prvenství přinesla největší světová databáze ekonomického výzkumu Ideas. Co to ale znamená?

Kdo a kde vás cituje a k čemu je to vlastně dobré?

Tomáš Havránek: Ty citace, o kterých je řeč, o kterých mluvíte, ty vlastně znamenají, že někdo váš výzkum použije, vezme ho a použije pro svoji práci, což je to, co vy jako výzkumník nejvíc chcete. A nás hlavně citují zahraniční další ekonomové, ale máme třeba i citaci v takovém nejznámějším vědeckém časopise Science. Ale pro mě jako zaměstnance Národní banky je hlavně samozřejmě důležité využití v praxi toho našeho výzkumu. Takže jsem nejradšej, když ten můj výzkum je použit tady u nás v ČNB.

Redaktorka ČNB: Ale zpátky tedy tomu Žebříčku, proč se ta kvalita výzkumu tímto způsobem vlastně měří?

Tomáš Havránek: U výzkum stojí peníze, jak víte, samozřejmě jako všechny ostatní činnosti. Tak chcete vidět, jaké to má výsledky. U výzkumu se ty výsledky měří asi nejsnáze pomocí počtu citací, které ukazují, jak ten daný projekt je užitečný pro ostatní lidi, jak akademiky, tak praktiky.

A i to využití v praxi totiž většinou vede přes akademické publikace, protože jinak nemůžete dost dobře zajistit, že ten daný projekt vám obstojí v mezinárodních standardech.

Redaktorka ČNB: Jak často se stává, že se ty poznatky z toho ekonomického výzkumu skutečně využijí v praxi?

Tomáš Havránek: Tak stává se to, doufám, docela často. Aspoň tady u nás v Národní bance, kde skutečně třeba rozhodování bankovní rady je založeno o jedním ze vstupů důležitých.

Je model, který se používá pro odhadování vývoje ekonomiky a reakcí ekonomiky na případné změny v úrokových sazbách. A ten model ale to není nějaký jednoduchý vzoreček, který bychom mohli vzít a slepě ho aplikovat v jakékoliv situaci. Ten se musí pořád zlepšovat a vylepšovat. A i to je ekonomický výzkum, aby ten model zůstal nejlepší na světě.

Redaktorka ČNB: Takže se dá říct, že ten náš model je skutečně nejlepší na světě?

Tomáš Havránek: Patří mezi nejlepší na světě, nepochybně.

Redaktorka ČNB: Na jaká další témata se ten současný ekonomický výzkum celosvětově zaměřuje?

Tomáš Havránek: Kdybych měl zůstat u měnové ekonomie, měnové politiky, tak to je určitě otázka toho, co by měly centrální banky dělat během další recese, která nepochybně přijde. Otázka je, kdy? To nevíme, to neví nikdo. Úrokové sazby jsou obecně hodně nízko, nejen u nás, ale i už i na světě.

Takže, abychom té ekonomice pomohli snížením sazeb, to už nebude tak jednoduché. Takže se mluví o různých jiných alternativách. Ve světě se například diskutuje hodně o nějaké formě přímé podpory, spotřeby třeba. Ale pro centrální banku je vždycky hlavní cenová stabilita.

Ale i pro tu cenovou stabilitu je důležité v krizi nějak zvednout náladu lidí.

Redaktorka ČNB: Je dnes podle vás ekonomie spíše exaktní, tedy na matematice založenou vědou, anebo spíše vědou společenskou?

Tomáš Havránek: Ekonomie určitě má jak exaktní prvky, je to grózní prvky z matematiky, tak humanitní prvky, třeba z psychologie. A dohromady to je společenská věda, jako čistě sociální věda, která ale vám nedá nějaký všelék na všechny problémy společnosti, dokonce ani ekonomiky. Protože i taková ryze ekonomická událost, důležitá ekonomická událost, jako byla na průmyslová revoluce, tak vlastně nemá ekonomické vysvětlení,

Redaktorka ČNB: S viceguvernérem Mojmírem Hamplem, jehož jste mimochodem poradcem, jste publikovali několik textů na téma zahrnutí ceny nemovitostí do inflace. Mě by zajímalo, proč je zrovna tohle téma pro vás důležité?

Tomáš Havránek: Tak mimo jiné, protože teď stavíme dům s manželkou a to děláme proto, abychom v něm potom žili s našimi čtyřmi dětmi. A ne proto, abychom ho prodali během několik let. Takže pro nás to je spotřeba, ten dům. Ty peníze, které vložíme, jsou spotřeba.

A jako takové by podle ní nebyt určitou váhu v indexu spotřebitelských cen. Že to je ten index, jehož stabilitu centrální banka ČNB zajišťuje.

Redaktorka ČNB: Ta realita taková tedy není. V současnosti ty ceny nemovitostí vůbec do inflace zahrnuty nejsou?

Tomáš Havránek: V České republice ano, ale jen do omezené míry. Ve většině ostatních zemí tomu tak není vůbec. Ale otázka je, jak velkou váhu by ty nemovitosti měly mít, jestli je to 1% nebo třeba 10%.

Redaktorka ČNB: Proč to ve světě není zahrnuto vůbec? Proč ta situace vlastně ve světě a u nás je odlišná?

Tomáš Havránek: Protože většinou se byty a domy považují spíš za investice, než za spotřebu. Takže nejsou v indexu spotřebitelských cen konceptuálně uváděny. Ale já si myslím, že ta situace u nás je odlišná, třeba od Spojených států, kde se lidé často stěhují, ty domy a byty často prodávají. Tady, když si koupíme první byt nebo dům, tak to je často na celý život, nebo skoro na celý život.

Redaktorka ČNB: Má to nějakou spojitost také s tím, že většina lidí u nás bydlí ve svém vlastním bytě nebo domě?

Tomáš Havránek: Ano, to s tím také určitě do jisté míry souvisí. Ta míra osobního vlastnictví nebo vlastnictví bytu, ve kterém bydlíte domů, je u nás jedna z nejvyšších v Evropě. Oproti Německu je to o desítky procent víc, procentních bodů víc. Takže to rozhodně je taky důležitý faktor.

Redaktorka ČNB: Takže by se podle vás v tom indexu spotřebitelských cen mělo rozlišovat, jestli si ten dotyčný člověk koupí byt nebo dům za účelem bydlení, anebo pokud je to už jeho druhá nebo třetí nemovitost, tak za účelem investice.

Tomáš Havránek: Ano, Markéto, to si myslím, že je výborný nápad, ale je to potom těžko v praxi realizovatelné zjistit to, jaká ta skutečnost je u té koupě bytu. Ale konceptuálně by to takhle bylo nejlepší.

Redaktorka ČNB: Ale statisticky je asi těžko proveditelné. Přesně tak. Od roku 2016 jste také poradcem bankovní rady, jak už jsem zmínila konkrétně Mojmíra Hampla. Co všechno tahle práce obnáší?

Tomáš Havránek: Práce poradce obnáší hlavně psaní mnoha stanovisek pro bankovní radu na různá témata, protože ta bankovní rada dostává týdně často i stovky stran dokumentu, poměrně technických materiálů, že úkolem poradce je poskytnout nějaký alternativní náhled na ty materiály, který by nebyl závislý na ostatních útvarech uvnitř banky, aby to byla taková určitá interní oponentura určitomu, co ty ostatní sekce připravují.

Redaktorka ČNB: Vedle této poradenské dále výzkumné činnosti také přednášíte na vysoké škole. Mě by zajímalo, co z toho všeho, co děláte, vás baví nejvíc?

Tomáš Havránek: Mě asi nejvíc baví pracovat se studenty na vysoké škole, protože jak víte, tak na vysoké škole účast na přednáškách je nepovinná. Takže když vám na tu přednášku někdo přijde, tak vidíte, že vás asi chce poslouchat, což jinak v životě se vám moc často nestane.

Redaktorka ČNB: Známou ekonomkou je také vaše žena Zuzana, která mimo jiné tvoří modely pro odhad volebních výsledků. Mě by zajímalo, jestli když se večer, tak se jdete doma po práci, jestli vůbec máte ještě někdy chuť si spolu povídat o ekonomii?

Tomáš Havránek: Nemáme. A já myslím, že by to nebylo ani zdravé. Pracovat večer, se snažím tomu vždycky vyhnout. Takže občas se tomu nevyhnete z toho důvodu, že se něco musí dodělat velice rychle.

Díky tomu, že máme čtyři děti, tak toho času během dne taky není moc. Ale obecně se tomu snažíme vyhnout. Takže ekonomie není tématem našich večerních komunizací.

Redaktorka ČNB: Musím přiznat, že takovou odpověď jsem tak trochu očekávala. Já vám děkuji Tomáši za rozhovor.